新春放談1989.1

萩原：	こんばんは、萩原健太です。ミュージック・シティ木曜日は、ヒット・ポップス・アンコール、1950年代から現在まで、さまざまな時代のヒット・チャートを賑わしてきた素敵なポップ・チューンをたっぷり詰め込んでお送りする45分間です。年があらたまりました今年も、昨年以上にご愛聴をよろしくお願いいたします。さて、お約束のとおり、今年もミュージック・シティ木曜日、1年の幕開けは大滝詠一、山下達郎両巨匠をお招きしての新春放談であります。去年同様、どんな話が飛び出して、どんなふうにあちこちに飛んでいくか、予断を許しませんが、とりあえず、今年最初のリクエスト曲をお届けしましょう。この曲のあとで、大滝、山下両先生の登場であります。東京都豊島区、山之上巧さんからのリクエスト、1973年に全米チャートで65位と、順位的にはちょっと地味なんですけど、1年を始めるにあたっては、なかなか景気のいい曲って感じであります。僕も大好きです。今度は本気だぜという感じのナンバーですね。タワー・オブ・パワー、ディス・タイム・イッツ・リアル。
曲：	TOWER OF POWER／THIS TIME IT'S REAL
萩原：	というわけで、ついにやってきてしまいました。新春放談のお時間でありますけど、今年も来ていただきました、大滝詠一師匠、
大滝：	どうも、よろしくお願いします。
萩原：	よろしくお願いいたします。山下達郎先生です。
山下：	ひとつ今年もよろしく。
萩原：	というわけでね、去年もこの番組であけてしまいましたが、
山下：	何回目になるんですか、これで？
大滝：	始まり方、いつもいっしょなのね。
萩原：	いつもいっしょです。去年のものをここに持ってきても、あまり変わらないといいう。
大滝：	去年もって、
山下：	このまま1年間据え置きでも、
萩原：	据え置きでもいいっていわれて。達郎さんが何回やったんですか、これ？
山下：	私3回やりましたよね。最初の年からやりましたから、僕3年やりましたから3回でしょう。それで次は佐野君が1回やって、
萩原：	で、去年、今年と。数えると、
大滝：	6周年！
山下：	6回目。
大滝：	6周年を迎えましたね。
山下：	すごいですね、長寿番組ですね。
大滝：	ほんとですね。
萩原：	お正月はこれがなければということですけどね。えー、というわけでですね、去年もそうだったんですけど、基本的には、いろいろやまのように出た再発レコード、その他ですね、いろいろ集めて、聴いていこうというね、
大滝：	毎年説明がいるよね、この番組。
萩原：	あいだ1年あいちゃいますからね。まぁ、そのような趣旨なわけなんでありますけれども、今年はちょっとやっぱり、とりあいですね、去年と違って、おふたかたともですね、一応動きがあったという、
山下：	私は毎年動いてますよ。
萩原：	あっ、そうか。えー、てのがありましてですね、
大滝：	すみません。
萩原：	その辺の話から、ちょっといきたいななんて思ってるんですけど、とりあえず、どちらからいきましょう？
大滝：	それはもう、派手に動いた人から。
萩原：	派手に！派手に、あのー、何年ぶりのニュー・アルバムですか？
山下：	2年半ぶりです、すいません。
萩原：	2年半ぶりのニュー・アルバム。
大滝：	何？何年ぶりのニュー・アルバムって日本語あるの、それ？
萩原：	あっ、そう、おかしかった？
大滝：	大笑い。
萩原：	「僕の中の少年」ですけどね、
山下：	おかげさまで。
萩原：	売れましたね。
大滝：	売れたねー。
山下：	おかげさまで。
大滝：	大成功じゃないですか？
山下：	おかげさまで、
萩原：	よかったですね。
山下：	これもひとえに全国のみなさん、ありがとうございました。
萩原：	僕、あのー、米米CLUBっていうのをね、プロデュースやったんですけど、
山下：	はい、よかったですよ、あれ。
萩原：	いや、どうもありがとうございます。発売日を決めるにあたってですね、男闘呼組と達郎さんを避けなくちゃいけないというね、
大滝：	何考えてるの、あなた？よしなよ、そういう考え方。
萩原：	そうしなきゃ、だめだと思ってですね。思ったらみんな臨発になっちゃいましてね、
山下：	うん。
萩原：	正当に出したら、何もなかったんですが、1位が獲れなくてですね、とんでもないことになりましたけどね。というわけで、今日ちょっとこれ、達郎さん、聴かせてもらいたいんですけど、
山下：	えぇ。
萩原：	なんと！
山下：	せっかく、こういう新春放談ですからね、要するに、巷でどこでも聴けるようなものを持ってきてもつまらないと。
萩原：	やった。
大滝：	えっ！
萩原：	きましたよ。
山下：	大滝さんがそういうこというと、白々しいと思うんだけど。
大滝：	例えばレコード逆回転するとか、
萩原：	違う違う違う、それ違う。
大滝：	そういうんじゃないの、違うの？
山下：	どうして、そうあれなんでしょうね。えー、あのですね、この中にマーマレイド・グッドバイという曲があるんですが、
萩原：	はい。
山下：	テイクがふたつあるんです、実をいうと。
萩原：	というのは？
山下：	全く演奏の違うテイクがありまして、
萩原：	えぇ。
山下：	デジタル・レコーディングでしょ。これの、レコードに入っているのは、デジタル・レコーディングなんですけど、
萩原：	はい。
山下：	16チャンで録ったやつがあるんですよ。
萩原：	16チャン、アナログ。
山下：	えぇ。で、各種取材でもいってますけど、デジタルの音に非常に辟易とした時があって、デジタル・レコーディングはちょっと嫌だっつって、16チャン買ったんですよ、僕。で、16チャンでリズムを録ったんです。で、それは結局これには入れなかったんですけど、その後、いろいろローパス・フィルターとかね、いろいろ改善して、デジタルでなんとかなったんで。16チャンで、全く、だから違うテイクが1個あるんですよ、何曲かね。
萩原：	えぇ、えぇ。
山下：	で、今日それ持ってきましたんで、ラフ・ミックスなんで、あんまりちょっと、一応DATですけど、ラフ・ミックスなんで、あんまり、
萩原：	さぁ、大変だ。用意用意、準備準備準備準備！
大滝：	いやー、これはすごいよね。
萩原：	いやー、だんだん新春放談、立派な番組へと成長しつつありますね。
大滝：	これは貴重な番組になりましたよね。
萩原：	きましたねぇ。
山下：	一応、歌入れも全部やってあるやつですんで。
萩原：	さぁ、ラジカセ、ラジカセ、ラジカセ！
山下：	聴いてみてください。
萩原：	はい、じゃあ紹介してみてください。
山下：	じゃあ、マーマレイド・グッドバイ。
曲：	山下達郎／マーマレイド・グッドバイ
萩原：	やったぁー。
大滝：	いやー、
山下：	なんですか？
大滝：	早々ね、こういうもんが聴けるとは。
山下：	サックス・ソロだけは、デジタルと同調、同期して、
萩原：	同じものを？
山下：	写してありますけどね。あとは、演奏が全然違います、全部。
萩原：	大滝さんどうですか、これ？
大滝：	いや、出た甲斐があったよ、番組に。
萩原：	なんなの。
山下：	よくわかんない。
大滝：	いいもん、聴かしていただいてね、ほんとに。
萩原：	達郎さん、今ツアーをね、
山下：	あー、してますね。
萩原：	やってる真っ最中で、このニュー・アルバムの曲と、ポケット・ミュージックの曲と、
山下：	えぇ。
萩原：	あとは、わりと古い曲を中心に、
山下：	そうですね、10年以上前の曲ばっかりですね。
萩原：	なんか理由あるんですか？
山下：	ないんですけど、久しぶりに、今回はツアー久しぶりなんですよね。その前は、でもね、毎年比較的コンスタントにやってたんですよ。そうすると、なんつうか、ルーティーン化するというのかな、わりと新しい曲というか、82,3年以降の曲というかな、ここ4,5年の曲ばかりやってたからね。
萩原：	うん。
山下：	もうだって、LP14枚でしょう。
萩原：	うん。
山下：	だから、120曲ぐらいになるんですよ。だから、少し、
大滝：	すごいね。
萩原：	大滝さん、もっとありますよ、きっと。
大滝：	小林亜星さんみたいね、関係ないか。
萩原：	なんなんですか、それ？
大滝：	ほんとに曲数多いわ。
山下：	だから、昔の曲、やってないから、ずっと。もう5年も6年も。だから、少しやってみようかなって。
萩原：	あのー、音楽的な、こう肌触りとかね、目指すというか、できあがりのその感触とかが、わりと昔のやつに近くなってるとこあるでしょう、今度のアルバムなんかはね。
山下：	そうですね。どんどんそうなってきてるみたいですね。
萩原：	そういうのも、もしかして、反映されてるという感じ？
山下：	あのー、なんかこう、ほら、盛り上がるとかさ、受ける、あのー、なんつうの、のるとかあるでしょ。
萩原：	うん。
山下：	そういうのが、だんだん嫌になってきて、
萩原：	はぁ、はぁはぁはぁ。
山下：	なんか1曲目から総立ちになるとか、そういうのすごい嫌でね。1曲目から総立ちになったら、もうできないなと思ってやってるんですよね。
萩原：	あー、そう？
山下：	えぇ。
大滝：	うるさいんだからな、これが。
萩原：	なかなかね。
山下：	まぁ、そういうことないですけど。だから、なんつうかな、のるよりも聴かせたいというか、のらせるより、聴かせたいというか、そういうので、なんかだんだん、そういう感じになってきちゃったんですよ。
萩原：	達郎さん、それであのー、この僕の中の少年、去年出したのと、あのー、私これ好きなんですけど、
山下：	あー、そうですか。鈴木君のやつですか？
萩原：	鈴木雅之さんのラジオ・デイズというね、やつをプロデュース、半分ぐらい、
山下：	半年もかかって、3曲しかできない。
萩原：	去年の、それであのー、この新春放談で、達郎さんがAngel Babyへのオマージュを書いたって、ロージー、
山下：	はいはいはい、いいましたね、そういえばね。
萩原：	そうそうそう。その曲があるんでね、これは僕はですね、あのー、家でですね、
山下：	えぇ。
萩原：	家で自分のベスト5とか、子どもの頃つけてませんでした、ベスト10とか？
山下：	えぇ。
萩原：	私まだやってるんですよ。
山下：	あ、そう？少年ですね。
萩原：	それでですね、この、これからかけるですね、鈴木雅之さんの、
大滝：	君の中の少年ね。
山下：	奥さん大変だ、ほんとに。
萩原：	いえいえ。あのー、おやすみロージーというね、これがですね、赤丸初登場1位を獲得した時期がですね。
山下：	なんだそりゃぁ。いいよね、そういうの、でも、ほんとに。ほんとはね、LP半分やるっつう話で始めたんですよね。でも、なんか何ヵ月たってもね、延々進まなくて、スタッフから「もうダメ」とかいわれて、3曲しかできなかった。
萩原：	でも、ある意味ではあれでしょ、達郎さんがこうボーカルで、達郎さんのボーカルのスタイルってのもあるんだけど、ではないところのものを求めたというか、感じあるでしょ。
山下：	そうですね。やっぱりドゥー・ワップに関しては、自家訳注ですからね、彼は。
萩原：	そうですよね。
山下：	そのー、一切、要するにその、説明を必要としないというの、自分のフィーリングっていうので、要するに、この曲っていうと、おやすみロージーって、いわゆるドゥー・ワップですけど、それを持ってけば、自分の物として歌えるという、それはもう。で、彼は実にそういう意味ではね、ほんとの意味での、ちゃんとしたというのはおかしいけど、いわゆるドゥー・ワップの音ってあるんですよ。
萩原：	あぁ。
山下：	そういう、音のきっちりくんだドゥー・ワップの音って、やったことないんですよね。
萩原：	ほんとうのやつはね。
山下：	うん。
萩原：	確かにね。あのー、レコードではやってないですよね。
山下：	うん、だから、それふうの曲はありますけど。あと、カバーとね。オリジナルとして、ほんといわゆるドゥー・ワップのルーティーンというかな、そういう様式持った曲というのは、あんまりやったことないんですよね。
萩原：	彼らをレコード・デビューさせたですね、最初の張本人は、こちらにいらっしゃいますけどもね。ちょっとそれを含めて、聴いてみたいと思いますけどね。
山下：	ほんとは、自分で歌ってるやつがあるんですけどね、どっかいっちゃったんですよ。
萩原：	持ってきてくれないんですからね。あの、3週間ありますんで、もし気が向いたら、持ってきてくださいね。えー、鈴木雅之さんで、おやすみロージー。
曲：	鈴木雅之／おやすみロージー
萩原：	いやー、大好き。
山下：	これはよくできた。
萩原：	素晴らしい曲ですけどね。
山下：	これでね、ほんとはね、このラジオ・デイズというLPが、半分やれば、A面だけ僕がやるっていうね、予定で、
萩原：	うん。
山下：	そしたら、A面の一番最後に、そのロージーのね、SPで、そのーなんというかな、ドゥー・ワップってほとんどSPなんですよ、レコードって。
萩原：	えぇ、もとはね。
山下：	だから、そのSPから出てくる音で、針があれして終わることにしたかったんですけど、
萩原：	チリチリチリという。
山下：	その音源素材もつくってたんだけど、結局使ってくれなかった。
萩原：	あー、こちらが使われてしまった。
山下：	で、持ってきた。だから聴いてみてください。
大滝：	また！
萩原：	きましたね。
大滝：	これがねぇー。
萩原：	じゃあ、ちょっとそれ聴かしてください。
曲：	鈴木雅之／おやすみロージー（SPレコードバージョン、終盤部のみ）
萩原：	まぁ、いろんなこと考えてるわけですね。これは、あのー、似たようなこと大滝さんも、ソロ・アルバムの1枚目で、
山下：	ありますね。
萩原：	いかすぜ！この恋、やってた覚えがありますけど。
大滝：	やりましたけどね。
萩原：	あの時はカセットでしょ？
大滝：	ラジオ音を入れたんですけどね、アルバムに。で、それをラジオでかけたら、どうなるって、くだらないこといいましたけどね、当時。
山下：	これは、ほんとにSPから出てる音なんですよ。大滝・萩原：はー。
山下：	あの、普通のアンプのスピーカー・アウトからね、トランデューサーという機械がありまして、それを発信する機械があって、それの上に、SPの針を、プレーヤーの針を置くんですよ。そうすると、SPのスピーカーから音が出てくるって機械があるんですよね。
萩原：	へぇー。
山下：	それでスクラッチは、ほんとにエンジェル・ベイビーのロージー＆ザ・オリジナルズのエンジェル・ベイビーのスクラッチ・ノイズをサンプリングして、それをいっしょに出してるんです。
萩原：	凝っちゃってもう。
大滝：	凝ってるねー。
萩原：	大滝さん、カセットに入れて、カチャって再生しただけなのに。
山下：	あんなの、時代が時代だもん。何年前？
大滝：	だんだん、あれですね、凝り方も時代とともに、あれですよね。うーん。
萩原：	面白いものを、今日は。
大滝：	それがラジオ・デイズということだったんですかね。
萩原：	あっ！
山下：	うーん、
大滝：	一応は。
山下：	ラジオ・デイズって、僕が決めたタイトルじゃないんですけどね。これはディレクターが、
大滝：	山下君が決めたにしては、珍しいなと思いましたけどね。
山下：	僕じゃない。だから、それは僕はプロデューサーじゃないんです。だから、曲のことはやってますけど、全体のトータルプロデュースは僕じゃないですからね。
大滝：	なるほど。
山下：	そのディレクターの人が、
大滝：	これで疑問が氷解しました。
萩原：	と、疑問が氷解した大滝さんにですね、
大滝：	ところで、
萩原：	話を移してみようかなと、
山下：	そうですよ。
大滝：	えっ、もう移っちゃうの？私何もないよ。
萩原：	そんなこたぁない。んなこたぁないですよ。えー、ルビルビ・ドゥビドゥビがありますけどね。
大滝：	あっ、ルービーとオリジナル、違うか。
萩原：	違う違う。
大滝：	ルービーとロマンティックス。
萩原：	あのー、大滝さんもあれですよね、あのー、
大滝：	CDがあるんですけど。
萩原：	あっ、そうね。久々のあれですよね、アイドル・ポップ。
大滝：	アイドルもの。
萩原：	今回は、まぁ映画音楽ってこともあって、結構、
大滝：	あのー、和田誠さんということで。で、いわゆるあのー、映画をね、観るようになったのも、小林信彦さんとか和田誠さんとか、そういう本を読んで、それで、古い映画とか観て、それでこう、理解が一層深まったというかね。だから、そういうことがあるんで、そういうお話をいただいて、一度、だからそういう話であれば、これはまたとない機会だと思って。
萩原：	今回も結構凝ってますよね、だからね。
大滝：	うーん、でしょうかね？普通にやったんですけどね。
萩原：	あのー、面白かったのは、まぁ、すでにベスト・テン番組とかいろいろ歌番組に、もうすでにこう、出てきてて、やっぱその流れの中で聴いたときの、この曲っていうのは、面白い響き方してますよね、やっぱり。
大滝：	ほんとは、映画の中だけで使われてもらえれば、ほんとによかったんですけどもね、ほんとうは。
萩原：	あー、まぁそうですよね。その辺、でもこうあれでしょう。両立させるの難しかったでしょう、ある意味では？
大滝：	だから、そう両立も考えなきゃいけないでしょう。例えばだから、あのー、映画だからってことで、ぐっと強引に押そうと思えば押せるわけなんだけど、なんていうの、テレビとか出て、歌ったりもしなきゃいけないし、なんか凄く難しかったですよね、そういう意味ではね。
萩原：	で、まぁその、折衷のところに、
大滝：	折衷のところでしたよね、ちょうど。
山下：	大滝さんのつくる音は、テレビで再現するの難しいでしょ。
大滝：	音自体はね、前からやっぱりここ7,8年ぐらいの。それは、だから歌う人に気の毒でね。
萩原：	はぁはぁ。
大滝：	で、それはもう、山下君も同じことで、よくわかっていると思うんだけど、とびっきりの音をレコーディングでつくっちゃって、そのカラオケで気持ちよく歌うわけだから、それと同じオケには、絶対なり得ないわけなんですよね。
萩原：	そうですよね、なるほどね。
大滝：	そういうライブってのは、すごく歌う人が、こういうんじゃない、こういうんじゃないって思ったりするからね、歌う人は大変なんですよね、そういう意味では、ライブはね。レコードは、よく彼女は歌ってると思いますよ。
萩原：	でも、あのー、ほんとに久しぶりのレコーディングというか、
大滝：	レコーディングはね、クレイジー・キャッツ以来でしたからね、
萩原：	あー。
大滝：	3年ぶりぐらいですかね。
山下：	あれもう、おととしですよね。
萩原：	すごいですね。
大滝：	85,6年ぐらいですね。
山下：	トニー谷以来ですかね、だから。関係したのは？
萩原：	スタジオにこもったのは。
大滝：	レコードをね、一応昨年は、トニー谷のざんすミックスというので、スタートしましたから。ああいうもんで、ずっとお笑いの路線をいってましたけど。
萩原：	今年はキュートなポップスものにきたわけですけど、今日はちょっとボール・ルーム・バージョンというのでね、
大滝：	これ、シングルで、あのー、いつもラジオとか、そういうとこでかかってるものではなくって、特別なバージョンで。
萩原：	これの方がですね、途中のサビなんかのところが、遊び心の部分とかね、
大滝：	ぐっと。
萩原：	結構いろいろ聴こえてきたりしてね。
山下：	これ、どう違うんですか？その、ボール・ルーム・バージョンって。
大滝：	これは、ボール・ルーム・バージョンはですね、一発録りの音なんです。
山下：	ふーん。
大滝：	で、シングルで出したのは、えーっと、ドラム以外を全部、少しクリアにしようということで、全部ダビングして、
山下：	はぁー、なるほど。
大滝：	で、少し、ほんのちょっと、ビートを少しつけたというか。で、こっちはもう、ゆったりめに、聴いてるとのんびりしちゃうというか。これをだから、あれなんですよね、ちょっと長くなって申し訳ないけど、
萩原：	いやいやいや。
大滝：	映画館なんかで、そのレコード・バージョンをそのまま聴くとね、しらけるんですよ。
山下：	確かにね。
萩原：	はぁー。
大滝：	で、それから、外向きのテンポっていうのは、やっぱちょっと速くて、1時間半ぐらい座ってて、聴いてるとね、速いテンポやられると、落着かないんですよ。で、映画館で聴いて、ちょうどいいテンポっていうのを、テレビとかそういうとこで聴くと、ほんとに遅いんです。何年か前のというふうに、どうしてもなっちゃうんですよ。
萩原：	はぁー。
山下：	確かにね。
大滝：	ほんとに。で、同じテンポでのりを変えて、やってみたんですよ。ゆったりしたのりと、ちょっとアップテンポののりと。そういうことができるのかどうかっていうことを、ちょっとやってみたんですけども。
山下：	深い。
萩原：	深い、さすがですけどね。じゃあ、そのボール・ルーム・バージョンで聴いていただきたいと思います。
曲：	小泉今日子／快盗ルビイ（ball room virsion）
萩原：	キョンキョンでしたけども、これあのー、途中のやつでですね、こう、順番にいろいろ、サビのところ、裏にタンゴが入ったりとか、
大滝：	「好きよ金銀サンゴ」サンゴということで、左チャンネルから、ビヨンド・ザ・リーフという、珊瑚礁の彼方にという、ひとふしが、
萩原：	スティール・ギターがひとふしね。
大滝：	えぇ、そのためだけに、来てね、「ビヨンド・ザ・リーフ」って弾いて、「どうもありがとう」、「えっ、これだけですか？」って帰っていきましたけどね、
萩原：	そのあと、タンゴってのがでてきたので、
大滝：	タンゴが入って、「タッタッタッタ」って、あの人がバンド・ネオンの大御所の人なんですけど、
萩原：	これだけで。
大滝：	今までのレコーディングで最短時間だったんじゃない？「タッタッタッタ」、「どうもありがとうございました」これでおしまいだもんね。
萩原：	それでまぁ、ひとつとばして、キッス・オブ・ファイアのとこで、キス・オブ・ファイアのあのアレンジがね、入って、
大滝：	「チャンチャンチャンチャンダガダンダガダン」ていうね、キッス・オブ・ファイアっていう曲で、
萩原：	私、ひとつだけ、どうしてもわからなかったのがですね、
大滝：	わからなかった？疑問点が、
萩原：	サファイアってとこの後ろになんか、サイケな音が入ってるんですが、
大滝：	えぇ、左側に。一応、あれは意図としたのは、あれはあのー、電気シタールなんですけども。で、サファイアっていう曲のついたタイトルの、あまり有名な曲っていうのは、あまりなかったんですよ。で、ほんとに探して、そしたら、ポール・モーリアかなんかで「サファイアの瞳」って曲があって、その中に、それはインド映画の曲、なんか主題歌って書いてあったんで、まあ、インド映画だからシタール、実は楽曲知らないんだよ。
山下：	サタジット・レイとか出てるんじゃないですか、ひょっとして。
萩原：	そういうんじゃないような気がするけどな。
大滝：	なんか知らないけどね。で、曲聴いて使えそうなフレーズ、無理矢理強引に入れて、
萩原：	こりゃぁ、わからなかったな。
大滝：	わかんないでしょう。私もわかんなかったんだけど、一応でも、あれがサファイアなんだ。
山下：	それは詩が先なんですか、つうことは？
大滝：	これはね、断片ができたんですよ、詩の。一番最初に、「キッス・オブ・ファイア」のところが、「欲しいのはサファイア、それとも素敵なキッス・オブ・ファイア」だったかな、それができたんで、それで、断片を2,3個いただいて、それで曲をつけるっていう、そういうやり方をしてみました。
山下：	ちなみにB面は違うんですよね、オリジナル・シングルは？
大滝：	オリジナル・シングルのB面は、
山下：	B面は大滝さん書いてないでしょ。
大滝：	えぇ、私は、
萩原：	あれは和田さんが作詞作曲なさったんですよね。
大滝：	和田さんの、この方は多才な方で、
山下：	AB書かないっていう、すごい。A面しか書かない。
大滝：	えぇ、A面で恋をしてっていうことですからね。全然関係なかったか。
萩原：	なんだ。
山下：	それで、大滝さんのLPはどうなんですか？
大滝：	えっ！
山下：	新しいのどうなんですか？
大滝：	そっちに振るの？
萩原：	うん、そうそうそうそう。
山下：	振りますよ。
大滝：	いやー、山下君のだからこの、僕の中の少年、ぐっと聴かしていただいて、
萩原：	はい。
大滝：	これはやっぱり、2年ぐらい聴いてからじゃないと、つくれないなっていうぐらい、すごい大作でしょ。
山下：	よくいうよ。そろそろ、年回りとしては、今年はナイアガラ・トライアングルの年だって話があるんですけどね。
萩原：	去年だったという噂もありましてね。
大滝：	ナイアガラ・トライアングル、誰かやってくれない？
萩原：	ひでぇなー。
大滝：	ナイアガラ・トライアングル、バトンタッチしてくれないかなぁ？
山下：	しょうがねぇなぁ、ほんとにもう。
大滝：	全然、版権とかそういうこと考えないから、誰か。山下君がナイアガラ・トライアングルやってくれたりしたら、ほんとにうれしいけどね。
山下：	VOL.3？
大滝：	うーん。
山下：	しょうがないな、ほんとに。
大滝：	そう、代移してって、その次、佐野君がナイアガラ・トライアングルやってくれるとか、そういうことでも、
萩原：	世襲制になるわけですね。
大滝：	いや、世襲制ってわけじゃないんだけど、
山下：	じゃあ、それはいいとして、
大滝：	いいとして、
山下：	大滝さんの新しいLPはいつになるか。
大滝：	1991年の3月21日。
萩原：	ハハハ。
大滝：	これもう、何年いってたかな？
山下：	だったら、今ごろから取り掛からないと、だめなんじゃないの、もう？
大滝：	来年からで間に合うんじゃない？
山下：	あ、そうか。
大滝：	来年がね、来年の4月13日が、ロング・バケーションの「君は天然色」を録音して10年目なんですよ。
萩原：	はぁー。
山下：	自分だけがそうやって、
大滝：	すみません、来年の4月13日にレコーディングを始めようと思ってるんですけど。
萩原：	そうですか。
山下：	それで3.21に出るかな？
萩原：	出るかなぁー？
大滝：	出るでしょう。あの頃も4月に出そうと思って、翌年の3月でしたからね。
萩原：	あの頃だったから、それで済みましたけどね。これはわかんない。
山下：	これはすごいわ。
大滝：	それじゃあ、やっぱり、今年の夏ぐらいから、少し下準備を始めようかなと思いますけどね。
山下：	曲ぐらいつくっておいた方が、いいんじゃないですか？
大滝：	ほんとにね。ください、カバー。
山下：	よくいうよ。
萩原：	もう、この際、
大滝：	いただいて、いいんじゃないかというね。
萩原：	いただいて、
山下：	よくいうよ。
萩原：	全部カバーでもいいですから。
大滝：	カバーでね。
山下：	大滝さん、そういう、人のカバーでレコードつくろうとか思ったことないんですか？
大滝：	つくってよ。
山下：	いやいや。
大滝：	もらってもいいじゃん、ねぇ。
萩原：	達郎さんが作曲して、
大滝：	いいんじゃない。
萩原：	大滝さんが歌う。すっげーな、それ。
大滝：	竹内まりや作詞、山下達郎作曲。
山下：	大滝さんって、考えたら、人の曲で、日本の人の曲をLPに入れたことないですよね。
大滝：	日本のはないですけどね。
山下：	向こうのはね、あれですけど。
大滝：	うーん。日本のでやりたい曲は何曲かあるんですけどね。
萩原：	達郎さん、今回あのね、東京ラプソディーのメロディーなんか、中に入れたりなんかしてですね。
大滝：	うん、これはすごくあれでしたよね。あのー、アイディアといい、作品といい、秀逸ですよね。
山下：	大変だったんですけどね。あのー、あれのクリアがね、版権の。
大滝：	はーん。その辺、でも、
萩原：	でも、なんていうのかな、ほら、例えば、今までロックとかね、いわれるフィールドの人達っていうのは、これまでの日本の音楽っていうのをカットして、すべてこう、それを切り捨てたうえで、何か始めるみたいなね、とこからやってたとこがあったと思うんですけど、
大滝：	そうですね、私たちはもうね、見事に切り捨てて、
山下：	そういう時代ですからね。やっぱ、僕も大滝さんと同じで映画、僕の場合、戦前の日本映画ばっかり観てたときがあってね、昭和10年代の日本映画ってトーキになったばっかりでしょ。そすと、そのなんていうの、監督の映画が若かったでしょ。今の我々、今のというか、もうちょっと前ぐらいのね、洋楽を一生懸命導入してやってた頃と、すごい発想が似てんだよね。やっぱり、ねたみみたいな、俗にいうネタっていうの、なんつうかな、外国で自分が観て、感動した映画のここのシーンをさ、それをまた時代劇へ移し替えてとか、そういう、要するに精神というかな。それで、トーキがうまれて6,7年しか経ってないときだから、いってみれば、まさにデジタルがね、レコーディングで、そういう要するに、意識的なもので、すごい近似点感じたから、こういう感じになった。
萩原：	なるほどね。
山下：	やっぱり、映画からの影響ですね、それも。
大滝：	これはでも、あれですよね。山下達郎宣言とも呼べる、ひとつの山下君の活動のなかでの、ひとつのあれですよね、ポイントでしたよね、このアルバムは。
山下：	くすぐったくなりますけど。
大滝：	そう思いません？そういうんじゃないんですか？
山下：	そんなにこう、大袈裟な、その、だいそれたその、
大滝：	だいそれた、
山下：	ものでもないんですけどね。
大滝：	インタビュー読んでると、かなりだいそれた感じがしましたけどね。
萩原：	私も書いた覚えがありますけどね。
山下：	文章になると、大袈裟になるという。こんなことを「こーんな」に書くから。
大滝：	ハハハ。
萩原：	そんなことないですよ。あのー、ね、今カバーって話が出たんですけど、実はあれですよね、この番組にも結構ね、「せっかくお二人で来るんだから、歌ってくれ」とかね、いろんな要望あったんですけど、
山下：	はぁはぁはぁ。
大滝：	うまいね、台本もないのに。
萩原：	いえいえ、
山下：	ほんとだね、すごいね。
萩原：	あのー、以前、
大滝：	大人になったね。
萩原：	どうもありがとうございます。
山下：	かなり前に、
萩原：	かなり前になりますけど、話題を呼んだ、セッションがありましたけど、
山下：	あれはNHKですよ。
萩原：	ね。
山下：	ニュー・サウンズ・スペシャル、
萩原：	やった。
山下：	山下達郎の世界。
萩原：	ありましたね。
山下：	そこで1日大滝さんにお願いして、エバリーのね、カバーを1時間やった事があるんです。
萩原：	エバリー・ブラザース。
山下：	覚えてるでしょ？
大滝：	ありましたっけ？
萩原：	また。
大滝：	どうもね。
萩原：	あの時はフリート・ウッズなんかもやってたんですよね。
山下：	そうですね、フリート・ウッズ2曲カバーして、
大滝：	あー。
萩原：	すばらしいものが、
大滝：	やりましたっけ？
山下：	やりましたよ。
大滝：	ディス・ダイアモンドリング？
山下：	違うと思う。
大滝：	ちがうね。
萩原：	おいおい。
大滝：	どうしたんだろうな。
萩原：	カム・ソフトリー・トゥ・ミーとかやってましたけどね。
大滝：	ああ、そうか。
萩原：	あのー、そのなんと、それもテープがここにあるということでですね、
山下：	そうですね。
萩原：	今日はせっかくお二人来てるんでですね、2人で歌わないで、テープをかけるというのもなんか悲しいものがありますけどね。
大滝：	おなじようなもんでしょう。いやー、声が若いよ、私の、少なくとも。
萩原：	でも、大滝さんの声しばらく聴いてないから、忘れちゃったよ、歌声。
大滝：	情けない、声を忘れられてしまった。
山下：	しょうがない。
萩原：	今日は何がいいでしょう？
山下：	来週かけますけど、ロイ・オービソンが亡くなったんでね、
萩原：	はい。
山下：	ロイ・オービソンがカバーしている、カバーというか、どっちが先ですかね、エバリーとロイ・オービソンと、ラブ・ハーツは？
大滝：	えー、エバリーじゃないんですかね、作家から見てると。
山下：	でしょうね、で、ロイ・オービソンがやってますから。僕は大滝さんからあの曲を教えてもらった。
萩原：	はぁー、そうなんですか。
山下：	ので、ラブ・ハーツなんかをかけてみたいと思うんですけど。
曲：	大滝詠一、山下達郎／LOVE HURTS
萩原：	なんか、懐かしい気持ちになってしまいましたね。
大滝：	懐かしいですね。いつでしたっけ？
山下：	いつでしたかね？81年とか82年、81年だと思ったの、確か。
大滝：	えっ、ほんとに！
山下：	うん。
大滝：	あ、そう？
萩原：	昔ですね。
山下：	そのぐらいだと思いますよ。
大滝：	8年前。
山下：	7年前、あぁ、8年前。夏ですからね。
大滝：	えっ！
萩原：	やったぁ。
大滝：	もう8年も経ってしまった。
山下：	81年っていってる、向こうで。
大滝：	ふーん。
萩原：	そうですよね、僕ね、会社辞めた年ですから。
山下：	まだじゃあ、音楽評論家やってる前だ。
萩原：	まだクイズ番組の問題作ったりなんかしてる頃ですね。
山下：	あんたもよく聴いてるね。
大滝：	ほんとにね。
萩原：	というわけでですね、今日もしんみりと、1回目の新春放談、このへんでですね、
大滝：	いいですね、締めとしてはね。
山下：	今年は割としんみりしていますね。
萩原：	わかりませんよ、まだ。というわけで、来週に続く。
みなさん、「快盗ルビイ」にこんな複雑な（？）ネタがあるって、ご存知でしたか？「魔法の瞳」にもいろいろあるし、ナイアガラって深いですね。改めて感じました。　この番組の中で大滝さんが「1991」について、「何年前からいってたかな」といってますが、私の知る限りでは、1984年の「EACH TIME」発売時からいってました。この放送での発言を聞く限りでは、この頃まではやる気があったようですね。今後の放送で、「1991」が「ナイアガラ恒例の企画倒れ」（大瀧詠一SONG BOOK1のライナーより）におわった理由が明らかになるでしょうか？　もうすぐ4月13日ですが、「君は天然色」録音日から17年目にあたるこの日、何か動きがあるのでしょうか？最近は「Amigo Garage」の更新頻度がぐっと落ちたり、仕事の打ち合わせとかも入ってるようだし、ひょっとすると･･････。能地さんのHPから目が離せませんね。