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1995.3.12　大滝詠一ナイアガラ・ワールド

（始まりが若干きれています）
能地： 「…ナイアガラ・ワールド」と題しまして、いよいよ活動を本格的に再開しました、大滝詠一さんの音楽を特集したいと思うんですが、大滝さんの復帰第一弾となりました、プロデュース作品、「うれしい予感」を歌っている、この方といっしょに、
渡辺： （笑）。
能地： 大滝詠一さんを語りあげたいと思います。
渡辺： （笑）、はい。こんばんは、渡辺満里奈でーす。どうも。
能地： どうも、どうも。
渡辺： 「語りあげる」という、すごい企画ですね。
能地： うーん。
渡辺： いいんでしょうか、こんなことで（笑）？
能地： おおいに。でも、満里奈ちゃん、
渡辺： はい。
能地： こう、「ぽっ」と突然、10年の沈黙を破って、
渡辺： はい。
能地： 世の中に復帰された、大滝さんとともに。
渡辺： うん。
能地： 満里奈ちゃん、何年の沈黙を破ってでしたっけ（笑）？
渡辺： 私は3年ぐらいですかね。
能地： 3年の沈黙を（笑）、
渡辺： 沈黙を破って。
能地： 破って、こう、ともに現れて、「ナイアガラ･ファミリー」の新しい一員となったわけですが。
渡辺： そうなんですよねー。いつのまにか。
能地： 「ナイアガラってなんだ？」と思ってる人もいるんでしょうね。
渡辺： そうでしょうね。
能地： ねぇ。
渡辺： たぶん、私は、「ナイアガラ」とかって、小学校6年生とかに聴いてたから、きっと、最後とか、最後よりもちょっと下とかですよね？
能地： そうですね、リアル・タイムとかでは、もしかしたら、一番若い世代。ちなみに、まぁ、「ナイアガラ」っていうのは、
渡辺： はい。
能地： 大滝詠一さんの「滝」をとって、「ナイアガラ」なのかどうか、「ナイアガラ・レーベル」というね、大滝さんの個人レーベルがあって、そんなこともあって、大滝詠一関連の作品群は「ナイアガラもの」というふうに（笑）呼んでいるわけですが、たぶん、意識的にすごい「ナイアガラ・マニア」とかいるじゃないですか？
渡辺： うん、そうですね。
能地： 40歳ぐらいの人まで。
渡辺： （笑）。
能地： 意識的な「ナイアガラ・マニア」もいるんだけど、
渡辺： えぇ。
能地： 自分でも意識しないうちに、こう、気が付いたら、「あっ、私もナイアガラ・ファンだったんだ」っていうことがね、たぶんあると思いますが。
渡辺： そうですよね。聴けば、「あっ、この曲か！もう、すっごい、これ好きだった」っていうのは、絶対ありますよね。私とかはね、その小学校6年生ぐらいのときに、聴いたのがあれだったんですよ、「A面で恋をして」。
能地： 「Ａ面で恋をして」、ナイアガラ・トライアングルVol.2っていう、大滝さんと、佐野元春さんと、杉真理さんと3人で歌った、
渡辺： そうですね。
能地： 化粧品のコマーシャルかなんかだったんだよね。
渡辺： あっ、そうみたいですね。資生堂かなんか。
能地： 覚えてないですか？
渡辺： もうね、覚えてないんですよ。で、私は何を覚えているかっていうと、「A面で恋をして」は、うちの姉が、中学の体育祭の応援合戦かなんかのテーマ曲に「A面で恋をして」が選ばれたりして（笑）、
能地： （笑）。
渡辺： それで、こう、みんなで並んで、「A面で恋をして」で、踊りをつくって、踊ったりとかするんですよ（笑）。
能地： えっ！じゃぁ、「A面で恋をして」を歌える？あっ、踊れる？
渡辺： 踊れない、踊れない（笑）。そのときの応援の？踊れないですよ。それをね、私は聴いてて。
能地： そのときは別に、「私はこれから、ナイアガラ・ファミリーの作品のファンになる」とか、全然そういう意識なかったですよね？
渡辺： うん、意識はなくって。で、そういう曲があって、それで、「トライアングル2」っていうアルバムありましたよね？
能地： うん。
渡辺： あれとか、あとー、そのとき流行ってたから、山下達郎さんとか、聴いてたみたいですね。
能地： うん。たぶんね、「A面で恋をして」はみんなよく知ってると思いますが、
渡辺： そうですね。
能地： それを歌っていたのが、こう、大滝詠一さんであり、
渡辺： はい（笑）。
能地： それを歌っていた大滝さんが、例えば、松田聖子ちゃんの曲書いてたりとか、小泉今日子さんの「快盗ルビイ」、曲書いてたりとか、気が付かない人も多いんじゃないかな。
渡辺： そうでしょうねー。

　曲：

 ナイアガラ・トライアングル／A面で恋をして

　曲：

 うなづきトリオ／うなづきマーチ（途中から会話がかぶさる）
渡辺： 私、最近気が付いて、「えーっ！」って驚いたんですけど、「うなづきマーチ」。
能地： あっ、ねっ（笑）。
渡辺： 「うなづきマーチ」は、「えっ、これ大滝さんだったんですか？」っていうのは、今回、いっしょにお仕事をして、
能地： うん。
渡辺： スタジオで、今度、なんですか、作品集ですか？
能地： えぇ、えぇ。
渡辺： が出るじゃないですか。
能地： うん。
渡辺： それを聴かせていただいて、そのなかに「うなづきマーチ」が入ってるとき、ひっくり返りましたけど。
能地： それも、じゃぁ、「A面で恋をして」とおんなじぐらい？
渡辺： うん、おんなじぐらいとか、もうちょっと前とかですよね、「うなづきマーチ」って。
能地： 小学生？
渡辺： うん、小学生。それはもう、全く、全然知らないで、「ひょうきん族」とか好きだったから。
能地： なんか、私、この前、大滝さんにお会いしたんですけど、「満里奈ちゃんに『うなづきマーチ』をスタジオの中かで聴かせたとたん、あいつ、スタジオの中で踊りはじめた」って（笑）。
渡辺： （笑）。踊ってはいないですけど、いや、いちおう座りながら、「うわー、懐かしい！」とかって、そんな盛り上がるじゃないですか。
能地： 「あいつ、『うなづきマーチ』踊れるんだぜ」って、おっしゃってましたけど（笑）。
渡辺： そうそうそう。それで、「こういう振りだったんですよね」とかって、手をこうやってね、かざして、うなづくじゃないですか。
能地： （笑）。
渡辺： それをやったんですけど（笑）。やだ、顔が熱くなっちゃった。そうなんですよ。
能地： でも、なんか満里奈ちゃんの世代って、「うなづきマーチ」って、幼児体験として、根強くねず、
渡辺： あれっ、根付いている？
能地： 根付いてますよね？
渡辺： そうですよね。「ひょうきん族」とか大好きだったからね。
能地： スチャダラパーの歌で、
渡辺： あっ、そうそうそう。
能地： 「メモレー」、
渡辺： そうそうそう。
能地： 「コピレー」っていうのも（笑）、
渡辺： そうそうそう。
能地： あれも、「うなづきマーチ」からとっていたのかなと。
渡辺： そう！私もそう思った。「あぁ、あれだったのか」思って。
能地： ちなみに、うなづきトリオのシングルの、あのB面って、なんだか知ってます？
渡辺： なんでしたっけ？
能地： 「B面でうなづいて」（笑）
渡辺： あっ、そう（笑）。
能地： おなじころに出たんですよね（笑）。
渡辺： あっ、そうか、そうか。それでか。ふーん。
能地： 大滝さんの音楽って、すごい、メロディアスな美しいものと、「うなづきマーチ」みたいなおもしろいものっていうのが、つねに裏表っていうか、交互交互に出ていて、満里奈ちゃんの今度の「うれしい予感」も、カップリングが植木等さんの、「針切じいさんのロケン・ロール」。これまた、なんか、対極的な曲になってるんですよね。
渡辺： そうなんですよね。だから私は、そのなかの、メロディーよい、美しい曲の方だったんですよ。
能地： （笑）。
渡辺： だからね、ナイアガラ・トライアングルとかを聴いて。で、私、ちょうど貸しレコード屋さんとかが出てきたときだったから、貸しレコード屋さんで、いろいろ、その、「ナイアガラ・ムーン」とか借りて、聴いてたんですよね。
能地： えぇ、えぇ。でも、それ、結構おませじゃないんですか？
渡辺： うん、お姉ちゃんがいたから。
能地： あぁ、お姉さんの。いくつ上のお姉さんなんですか？
渡辺： ふたつなんですよ。ふたつ上なんですけど。だから、なんだ？「ムーン」とか聴いてたんですけど、全然印象に残ってないのは（笑）、
能地： （笑）。
渡辺： 音頭とか入ってるでしょ。なんか、ちょっと、「美し路線」じゃないじゃないですか？
能地： 「この人、こんな人じゃないはずなのにー」っていう（笑）。
渡辺： だからね、全然きっとね、印象に残ってないんですよ。
能地： うーん。
渡辺： 「こういうものがあったんだ、そういえば」とかっていう（笑）。
能地： じゃぁ、その、「美しいもの」を歌ってる大滝詠一さんが好きで、でも、誰がつくったかわからない「うなづきマーチ」も好きな、
渡辺： そうそうそう（笑）。
能地： 子どもだったという。
渡辺： そうだったんですよ。

　曲：

 大滝詠一／君は天然色

能地： 80年代あたまのころといえば、「ロング・バケーション」という、日本のポップス史上に残る、金字塔、大ヒットアルバムですが、
渡辺： うん、金字塔。
能地： 「ロング・バケーション」は？
渡辺： 「ロング・バケーション」は聴いてました。すごく。「君は天然色」だとかも、すごい好きで、聴いてたし、
能地： うーん。
渡辺： あとー、なんだ？「FUN×4」とか、
能地： うんうん。
渡辺： よく歌ってましたね。すごく聴いてたアルバム。
能地： これは、
渡辺： 今回の、「うれしい予感」をいただいて、「はっ、『君は天然色』？」なんて思ったんですけど（笑）。
能地： （笑）。
渡辺： あとから聞いたら、「姉妹品をつくりたかった」っていうのを聞いて、「あー、なるほどなー」と思ったんですよ。
能地： それで、大滝詠一さんに、「渡辺満里奈さんは、メロディーが体に染み込んだ歌い方をしている」というお褒めの言葉を（笑）。
渡辺： そうなんですよ。なんか、「お褒めの言葉」なんだか（笑）。
能地： でも、子どものころに、そんなによく聴いてた曲の姉妹品を、自分が歌うとかって、緊張しませんでした？
渡辺： もう、すっごい緊張しました。
能地： ふーん。
渡辺： もうね、すごく、その、大滝さん、「大滝詠一っていうすごい人なんだ」ってのが、すごくあったし。その曲を歌うっていうことが、すごく緊張した。
能地： うーん。
渡辺： 実際、本人とかにお会いしたときは、「おっ、この人があの10年間休んでいた大滝詠一か！」と思って。
能地： 自分だって、3年休んでたくせにっていう（笑）。
渡辺： （笑）。そう、もう、名前負けしちゃって。「はっ」なんて（笑）。そうだったんですよね。
能地： 「ロング・バケーション」って、すごい、満里奈ちゃんも、すごい聴いてたと思うし、私も高校生から大学生ぐらいのあいだで、
渡辺： えぇ。
能地： とにかく、全員持ってたのかなー。
渡辺： そうだったんですか。
能地： なんか、ジャケット、写真とか、ほんと載ってないじゃないですか。
渡辺： うんうん。
能地： だから、大滝詠一という人の実態は、なんだかよくわからないんだけど。でも、その、ジャケットっていうのは、すごい、誰もが持ってて。で、永井博さんの絵が流行ったから、
渡辺： そうですよね。
能地： もう、サーファーの家いくと、
渡辺： そうそうそう（笑）。
能地： あの絵のブラインドが、こう、かかってて（笑）。
渡辺： で、「FINE」（本のこと？）とか買ったりして。
能地： （笑）。
渡辺： うちのお姉ちゃんも、そういうあれですか？中学生とかで、流行もん好きじゃないですか。
能地： サーファーですか、もしかして？
渡辺： サーファー、陸サーファーだったんですよ。
能地： 陸サーファーが出始めたころなんだ（笑）。
渡辺： サーフィンやらないけど、「サーファーのかっこして、海行って」っていう感じの陸サーファーで。そんときに、お姉ちゃんから借りて、聴いてましたけどねー。だから、小学生にしては、あれだったかもしれない。「もう、歌謡曲なんて、なんで？」なんていってたような、こましゃくれた（笑）、あれだったから。
能地： （笑）。私なんかね、大学生になると、男の子の車のなかに、「ロング・バケーション」と、聖子ちゃんのアルバムと、あと、山下達郎さんの「FOR YOU」っていうアルバムが、
渡辺： うんうんうん。
能地： それがもう、なんか、日本の大学生の、
渡辺： （笑）。
能地： 「必携アイテム3点」みたいな感じで。まぁ、そのころ、CDないんで、永井博さんのカセット・レーベルにね、コピーして。
渡辺： そうそうそう！
能地： カセットがね、聖子ちゃん、大滝さん、達郎さんというのが、3点セットでね。
渡辺： やった。私もすごいやりました。
能地： やりましたか？
渡辺： 「FOR YOU」とか、すごい聴いてたもん。
能地： ふーん。
渡辺： 今ね、聴いてもね、全然、もう、OKっていうか、はまるんですよ、すんごく。
能地： （笑）。
渡辺： もう、久しぶりに聴いて。「ロング・バケーション」とか、「トライアングル2」とか、久しぶりに聴いたら、すごいはまっちゃって、車のなかでガンガンかけてたりとかするんですけど（笑）。
能地： （笑）。
渡辺： いいですよー。

　曲：

 松田聖子／風立ちぬ
渡辺： 私、よく考えたら、聖子ちゃんにも、曲をいっぱい書いてるじゃないですか。
能地： うん。
渡辺： で、聖子ちゃんの曲とか、好きだったのが、見てみたら大滝さんの曲だったりとかってのが、
能地： はーん。
渡辺： すごく多かったんですよね。
能地： うーん、あれですよね、「風立ちぬ」のアルバムに入っている、
渡辺： そうそうそう。「いちご畑でつかまえて」とか、もう、すっごい、異様に好きで。
能地： うん。
渡辺： で、歌詞をノートに書いて覚えたりとかね、
能地： はーっ。
渡辺： いっしょに歌ったりとかしてましたけど。
能地： ねぇ、聖子ちゃん世代ですよね、満里奈さんは？
渡辺： そうですね、ちょうど。聖子ちゃんとかを、もう、すっごい聴いてて、なんていうアルバムでしたっけね？あっ、「風立ちぬ」に入っているのかな？そう、そのー、アルバムをいっぱい聴いてて、片面大滝さんがプロデュースしてるんですよね？
能地： えぇ。
渡辺： 「Candy」は（笑）、
能地： 「Candy」は、
渡辺： えぇ。
能地： 「Rock'n roll Good-bye」は、
渡辺： 「Rock'n roll Good-bye」も、大滝さんなんですよね。
能地： 「ジャジャジャジャジャ･･･」
渡辺： 「ジャジャジャ、悪いけど行くわねー」ってやつですね。
能地： そうです（笑）。
渡辺： あれは、よく歌いましたね。
能地： うーん。「風立ちぬ」はいいアルバムですよね。
渡辺： いいアルバムですね。
能地： 私、最近、なんか、夜中に爆音でこれを聴くのが趣味（笑）。
渡辺： もう、ほんとに、喉がかれるまで歌いますよね。
能地： うーん。

　曲：

 大滝詠一／颱風
渡辺： うん、それで、この、「風立ちぬ」か。
能地： えぇ。
渡辺： 「いちご畑」とか、そういうやつを聴いて、それでちょっと、あいだがあくのかな？
能地： その辺の、だから、大滝さん個人の、オリジナル・アルバムつくったりの活動はないんですけど、ほら、小林旭さんの、
渡辺： そうそうそう。
能地： 「熱き心に」とか、
渡辺： 「熱き心に」と「冬のリビエラ」。
能地： そう、森進一さんの「冬のリビエラ」とか。
渡辺： そうそうそう、そういうのがあって、
能地： あのへんは、「あっ、大滝詠一だ！」とか思ってました？
渡辺： いえ、全然みてないんです。で、「あー、すごい、いい曲だなー」と思って、
能地： （笑）。
渡辺： 思うと、あとで気が付くと、「あっ、あれも大滝さん。これも大滝さんか」っていうのがあってね。それで、2〜3年ぐらい前に、はっぴいえんど、いや、違う、最初に「大瀧詠一」、ファーストを聴いたんですね。
能地： うんうん。えぇ、えぇ。
渡辺： 「ファースト」を、誰かが、「これいいんだよ」なんていって、
能地： うん。
渡辺： 聴かせてもらって、「あー、大滝さんって、私、『ロンバケ』とかしか知らなかったけど、こんな、いろんなことやってたんだ」と思って、
能地： うん。
渡辺： それから意識するようになったんですよね、きっと。「あっ、これが大滝さんだったのか」とか。
能地： 「あっ、そういわれてみれば、これも、これも、これも、これも」
渡辺： うんうん、そうそう、そうなんですよ。それで、「『指切り』って大滝さんの曲だったのか」とか。で、はっぴいえんどになるんですね。
能地： ふーん。
渡辺： はっぴいえんどを聴いて、はっぴえんど、CDが結構出てたんで、
能地： ちょうど、「はっぴいえんどボックス」とかが出る前ぐらいですよね？
渡辺： そうですね。
能地： なんか、そのー、世の中で、大々的な「はっぴいえんど再評価ブーム」みたいなのが起きるちょっと前ぐらいですよね、たぶん？
渡辺： そうですね。それで、はっぴいえんどとかを聴いて、「あー、なるほど」と思ってたら、「すごくかっこいいなー」なんて思って、「はっぴいえんど伝説」、萩原健太さんの（笑）、「はっぴいえんど伝説」とかも読んでみたりして、
能地： えぇ（笑）。
渡辺： それで、「はっぴいえんどに捧ぐ」っていうアルバム、
能地： うん。
渡辺： なんていうんですか、ああいうアルバム？
能地： オムニバス、
渡辺： あぁ、オムニバス。
能地： トリビュート・アルバムっていうのかな？
渡辺： があって、それに「参加しませんか？」っていう話しがあって、
能地： えぇ。
渡辺： 「あっ、じゃぁ、大滝さんの曲だったら歌います」とかいって（笑）、
能地： うん。
渡辺： なんだかしらないけど、大滝詠一にすごいこだわってて、「大滝さんの曲だったら歌います」って。で、何曲か候補をあげて、そんなかで、「空いろのくれよん」っていうのを歌ったんですね。
能地： 満里奈ちゃんがカバーした、「空いろのくれよん」が入ってる、「風街ろまん」というセカンド・アルバムがあるんですが、
渡辺： えぇ。
能地： それ、72年かな？たまたまうちに、父親がそのアルバムをなぜか持ってて。
渡辺： えぇ。
能地： 私、小学校2年ですよ。
渡辺： うん。
能地： で、聴いてて、印象に残ったのが、「颱風」と、あと、一番最後に入ってる「あいうえおの歌」、
渡辺： うんうん。
能地： 「あいうえお、かきくけこ」っていうのを、ただのせているだけの、
渡辺： えぇ、えぇ。
能地： の歌で。今思うと、っていうか、大滝さんにそのお話しをすると、「やっぱり、無意識のうちにナイアガラ・ファンだったんだな」といわれるんですが、
渡辺： えぇ。
能地： たぶん、子ども心には、おもしろい歌だったから（笑）、よく覚えてたんだと思うんだけど、なんか、すごい衝撃で。遠足のときに、バスのなかで、みんなで1曲ずつ歌うじゃん。
渡辺： えぇ、えぇ（笑）。
能地： そのとき流行ってる、なんか、天地真理の曲とかを順番に歌って、私は、「絶対、『颱風』っていう曲は、こんなにおもしろいんだから、すごいヒットしている曲だ」と思って、「じゃあ、私は、『颱風』っていう曲を歌います」っていって歌ったら、バスのなか、「シーン」としちゃって、
渡辺： （笑）。
能地： 「そんな歌あるわけない！」っていわれて、「だって、うちにレコードがあるもん」って。
渡辺： それすごいですよね（笑）。
能地： すっごい、いやながきだったと思う。
渡辺： （笑）。すごい、小学校2年生で？
能地： うん。「ナイアガラ・チルドレン」なのかもしれない、だから。
渡辺： いや、「かもしれない」じゃなくて、「ナイアガラ・チルドレン」なんですよ、もう。そっか、それで、能地さんが2年生のときに、そうやって、「颱風」を歌ってて、
能地： うん。
渡辺： 私が小学校6年生のときに、「A面で恋をして」とかを歌ってて。
能地： いや、「うなづきマーチ」を踊ってたという（笑）。
渡辺： あっ、そう。「うなづきマーチ」を歌ってて（笑）。もう、これは能地さんとも「姉妹なんじゃないか」っていう。そういうので、この、ふたりでお話しするっていう機会がもたれたんです。
能地： えぇ。なんかこう、大滝さんのね、「君たちはナイアガラ姉妹なんだから」（笑）、
渡辺： （笑）。
能地： 「兄弟げんかしないで、仲良くするように」といわれ、
渡辺： （笑）、けんかしてませんよ。
能地： ねー。
渡辺： そう考えると、なんか、「すごい、つながってるんだなー」という感じが。

　曲：

 大滝詠一／それはぼくぢゃないよ
能地： 満里奈ちゃんって、
渡辺： はい。
能地： ライブで大滝さんの曲をカバーしてますよね、「空いろのくれよん」だけじゃなくて。
渡辺： はい、そうなんですよ。あっ、「空いろのくれよん」、アルバムで歌って、「それはぼくぢゃないよ」、
能地： 「ファースト」に入ってる。
渡辺： 「ファースト」から。それを歌ったことがあります。
能地： あと、金延幸子さんという、
渡辺： えぇ、えぇ。
能地： すごく昔に、2年ぐらい前にまた、カムバック・アルバムを出されたんですが、
渡辺： 出されましたね。
能地： すごく、はっぴいえんど、だから、もう、元祖、女性シンガー・ソング・ライター、日本の？
渡辺： うん。
能地： 吉田美奈子さんが、「お姉さん」と慕っていたという、伝説的な女性シンガー・ソング・ライターの方が、
渡辺： そうだったんですか？
能地： うん。で、大滝さんとコラボレーションなんかもしていた、金延幸子さんという人がいるんですが、
渡辺： はい。
能地： その方の、「あなたから遠くへ」という曲も、
渡辺： はい、カバーしているんですよ。
能地： ねぇ。
渡辺： それは、のちほど、再発とかがいっぱい出た時期に、CD屋さんでいろいろ、「じゃぁ、ちょっとはっぴいえんどとかもすごいいいし、関連のものも聴いてみよう」と思って、何枚か取り上げてたんですね。で、意識を、全然意識してなくて、金延幸子っていう、「み空＋2」があって、1曲だけしか大滝さん入ってないんだけど、「でもなんかこれ、ちょっと、聴いてみようかな」と思って、買ったら、「あなたから遠くへ」っていうのが、すごくよくて、
能地： うん。
渡辺： 琴線に触れちゃって、「これはいい」と思って、ライブでカバーしたりしたんですけどね。
能地： そしたら、これがなんか、おもしろいことにというか、なんか、ある、福生にお住まいの（笑）、
渡辺： （笑）。
能地： 大滝詠一さんという方が、ふと気付かれたことには、
渡辺： えぇ。
能地： 「あなたから遠くへ」というのは、「あい色」っていう言葉で、はじまるんですよね、歌詞が。
渡辺： あー、そうです、そうです。確か。
能地： で、そういえば、「色ではじまる曲がとても多い」っていって、
渡辺： うんうん。
能地： なんか、大滝さんが自分で調べてみたら、例えば、満里奈ちゃんの歌った「空いろのくれよん」が「空いろ」、
渡辺： 「空いろのー」
能地： 出てきたりとか、あと、「それはぼくぢゃないよ」が「茜色」でしょ？
渡辺： うん。あっ、ほんとだ。
能地： だから、歌い出しが「茜色」ではじまる、「それはぼくぢゃないよ」と、
渡辺： うん。
能地： 「あい色」ではじまる、「あなたから遠くへ」、
渡辺： （笑）。
能地： 両方カバーしてたりとか、
渡辺： うんうんうん。
能地： ほかにもなんか、「花いちもんめ」に、「黄色」が出てきたり、「はいからはくち」に「蜜柑色」が出てきたりとか、「田舎道」っていう曲に、「マーマレード色」が出てきたりとかするわけですが、渡辺満里奈さんのデビュー曲、
渡辺： はい。
能地： 「深呼吸して」。その歌い出しは、
渡辺： 「ラズベリー色」なんですよね（笑）。
能地： そうなんですよ（笑）。「だからどうした」っていうのかもしれないけど、
渡辺： うん。
能地： でも、ちょっとこれは、
渡辺： それはすごく、
能地： おもしろかったですよね、その話しを聞いたときには。
渡辺： おもしろい話しですよね。しかも、私、全部歌い出しが色になってるんですよね。「空いろ」、「茜色」、「ラズベリー色」。
能地： うーん、そうそう。なんかね、大映ドラマのように、「やっぱり、私、お父さんの子だったのね」みたいな（笑）。
渡辺： そうそうそう（笑）。なんか、出生の秘密が、どんどん解かれていくみたいな感じの。
能地： ねぇ。
渡辺： ねぇ。

　曲：

 金延幸子／あなたから遠くへ
渡辺： 「パレード」を聴いてたんですよ。
能地： うん。
渡辺： 「パレード」を聴いてたら、
能地： シュガ・ベイブの。
渡辺： あっ、シュガー・ベイブでした。そしたら、私のデビュー曲とかって、おにゃん子クラブのなかでは、ちょっと違った、後藤次利さんとかに書いてもらってなくって、曲を。で、なんか、その当時、ディレクターがやりたかったのが、竹内まりやさんとか、須藤薫さんとか、ああいうなんか、こう、ちょっと、カレッジ・ポップというか、「カレッジ・ポップの高校生版みたいなものがやりたかった」というんで、「深呼吸して」というデビュー曲ができたんですけども。私が気が付いたんじゃないんだけど、他の人が、「パレード」聴きながら、「あっ、『深呼吸して』って、これじゃん！」とかって、
能地： あぁ！なるほど。
渡辺： で、そうやって聴くと、「あぁ、なるほどな」とかって。
能地： それで、私もね、ご存知だと思うんですけど、渡辺満里奈さんの大ファンで、
渡辺： （笑）。
能地： デビュー時から、すごい、あっちこっちで大騒ぎしていて。デビュー曲を聴いて、
渡辺： えぇ。
能地： 「なんて、いい曲なんだろう」って。それまで、あまりアイドルの曲って、それほど興味なかったんだけど、
渡辺： うん。
能地： 「深呼吸して」を聴いたとたんに、「あっ、これだー！」みたいな感じで、すごく、こう、惹かれた。ファン・クラブも入ってた、私、実は。
渡辺： （笑）。あれ、そうなんですか？
能地： えぇ。渡辺満里奈のお店にも行ったことあります（笑）。
渡辺： それは聞いたことある（笑）。
能地： （笑）。
渡辺： ファン・クラブは知らなかった。
能地： スタジオで、「うれしい予感」のスタジオで、
渡辺： えぇ。
能地： 初めて大滝さんにお会いになったわけですか？
渡辺： はい、そうです。
能地： 見たことなかったでしょ、それまで？動く大滝さんって。
渡辺： なかったですよ、見たこと。
能地： ねぇ。
渡辺： うん、ないないない。
能地： ないですよね。だって、写真だってなかったんですから。
渡辺： そう。若いときの、「ファースト」のときの写真とか（笑）、ああいうのしか見たことなかったから。
能地： どうでした、お会いになって？
渡辺： 「あーっ、本物だー」って感じ。
能地： 「動いてるー」って（笑）？
渡辺： それじゃぁ、なんか普通の（笑）。
能地： （笑）。
渡辺： いや、でもね、「あのまま歳とってる」っていうか、ちょっと、「くまのぬいぐるみみたいだな」と思ったんですけど（笑）。
能地： （笑）。なんか、若乃花の奥さんみたいなこといってますね。
渡辺： （笑）。そうですね。そうそうそう、声とかを聴くと、「あー、あの声だーっ」とか思って、もうほんとにね、ただのファン状態だったんですけどね。
能地： 私もね、ちょっとね、とある会でね。とある場所で、これ、いっていいのかな？
渡辺： いってください（笑）。
能地： 大滝さんとカラオケ・ボックスいったことがあって、
渡辺： （笑）。それ、いいなー。
能地： 私、大滝さんが歌うとこなんか、誰も見たことないっていうじゃないですか。
渡辺： うんうんうん。
能地： スタジオとかも誰も入れないで、
渡辺： あっ、そうそう。もう、噂がすごいんですよね、大滝さんって。
能地： 電気暗くして、エンジニアだけ残して、全員外に出しちゃって歌う。
渡辺： そうそうそう、絶対顔見せないっていう。
能地： それなのに、私、大滝さんとデュエットした。
渡辺： （しばし沈黙）、デュエットしたんですか？
能地： えぇ。果たして、いっていいのかな？
渡辺： それはもう、姉といえども、私は聞かないと気がすみません、なんて。
能地： えっ、いっていいのかな？怒られるかな？
渡辺： だいじょうぶですよ。
能地： 私たちのお父さんですからね（笑）。
渡辺： そうそうそう。もう、子どもだから、娘だから。
能地： フランク永井の、「東京ナイトクラブ」を。
渡辺： なんですって！お姉ちゃんずるい、それは。なんて（笑）。
能地： でも、満里奈ちゃんなんかほら、「うれしい予感」の仮歌、
渡辺： うん。
能地： 大滝さんが歌ったテープを持っている。
渡辺： （笑）、そうなんですよ。それも、「満里奈さん以外聴かせないでください」とか、そういうコメント付きで（笑）。
能地： （笑）。
渡辺： なんでかなー、なんて。そうなんですよ、大滝さんについての逸話って、すごく、
能地： なんかもう、すごい噂が、
渡辺： あるから。
能地： ねぇ。
渡辺： 初めて会うときは、「怖い人」っていうか、なんでもかんでも、「がーっ」って、なんていうんですか？理詰めで、「ばーっ」っていわれたら、「どうしよう、バクバクバク」なんて思ってたんですけど。全然そんなことなくて、印象はほんとに、「やさしいおじさんだなー」っていう感じで。
能地： そうですよね。まぁ、ねっ、「うれしい予感」で、
渡辺： はい。
能地： 大滝さんも見事、久々の活動を再開され、
渡辺： えぇ。
能地： 渡辺満里奈さんも、大滝さんに比べると短いんですが（笑）、
渡辺： はい（笑）。
能地： 久々に歌手活動を再開ということで。
渡辺： そうですね。だから、せっかく、ねぇ、こう、出逢えたので、やっと、もう、大映ドラマじゃないですが（笑）、
能地： （笑）。
渡辺： 逢えたので、これはもう、ねぇ、「今やらないと」っていう感じだから、
能地： 「お父さん、あえなかった分、親孝行するわ」っていう、この空白の期間を（笑）。
渡辺： そうそう、空白をうめなくては、なんて。だから、ほんとに、「アルバムをつくりましょう」って話はしてるんですけど。
能地： えっ、大滝さんと？
渡辺： うーん、の予定なんですけど（笑）。
能地： 私、お弁当つくって、スタジオに遊びに行く（笑）。
渡辺： 遊びに来てください（笑）。
能地： うん。
渡辺： だって、姉妹がそろったら、父もきっと喜ぶことでしょう。なんて、勝手にいったりして（笑）。
能地： （笑）。
渡辺： だから、それは、「ぜひ、実現させたいな」と、重い腰をあげていただきたいなと思っているんですけどね。
能地： うんうん。

　曲：

 渡辺満里奈／深呼吸して

　曲：

 渡辺満里奈／うれしい予感
能地： 今年は、「ナイアガラ新時代」の幕開けの年に、っていっていいのかな？
渡辺： そうでしょう。一応、「うれしい予感」も滝シリーズの「YOO-LOO」レーベル第1弾っていうことですし、
能地： うん。
渡辺： ねぇ。
能地： そうですね。この曲を聴いて、なんか、「ぴっ」と心に引っかかった人は（笑）、どんどん、いろんな再発ものとかありますから。
渡辺： うん。
能地： あと、今日かけた、聖子ちゃんの曲とか、また懐かしく思い出して、聴いてみるもよし（笑）、
渡辺： そうですねー。絶対はまりますよ。
能地： うーん。
渡辺： もう、はまることうけあい。ぜひ聴いてほしいなと思います。
能地： まぁ、その、まだ、「自分がナイアガラ・ファミリーであること」を気付いてないリスナーのみなさまにも、この番組をきっかけに、目を覚ましてもらえたらうれしいなと。
渡辺： そうですね（笑）。
能地： ということで、「大滝詠一ナイアガラ・ワールド」、お送りしましたのは、私、能地祐子と、
渡辺： はい、渡辺満里奈でした。
　この番組、福岡だけの放送でしたが、1995年というと、今から5年前。「うれしい予感」がリリースされてはいたものの、翌96年にリリースされたアルバム（「Ring-a-Bell」）の話しは、全く出てなかったと思います。つまり、私は、この能地祐子なる人物がいったい何者なのか、全くわからなかったのです。「カラオケでデュエットしたことがある｣という発言に対し、「大滝さん、マツハヤの番組では、『カラオケは行ったことない、嫌いだから』といってたぞ」と思いつつも、「どうして、この人が大滝さんと？」という疑問がぬぐいきれませんでした（これは翌年のアルバムリリース時まで解けませんでした）。それにしても、小学校2年生の遠足で、すでに「颱風」を歌っていたとは、まさに「ナイアガラの申し子」だったのかもしれません（笑）。
　ノージさんが「語りあげた」ナイアガラの世界、いかがでしたでしょうか？ノージさんが、ここまでナイアガラに言及したことは、いまだにないような気がします（先日のイベントでは、某氏の登場により、「語りあげる」ことはできなかったような気がします）。実は、このエアチェック･テープ、ロフト・プラス・ワンに持っていってて、イベント終了後に、「みんなにどうしても聴かせたい音源とか持ってきてる人がいたら、いってください」みたいな案内がありまして、すぐさま、このテープをかけてもらおうとしたのですが、ノージさんから、「それは却下」と拒否されてしまいました。それで、 ロフト・プラス・ワンでの無念を晴らそうと、急遽、「活字起こし」に取り組んだのでした。
　ノージさーん、この番組に出演した経緯とか、教えてくださーい！

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